"Att använda priser och straff har mycket strikta regler": intervju med psykolog Teresa García

Utmärkelser, straff, behavism, positiva förstärkningar. Det verkar som om barns uppfostran och utbildning nödvändigtvis skulle gå igenom dessa metoder om det inte vore för yrkesverksamma som arbetar exakt i en annan linje och som lär oss hur vi får våra barn att växa som ansvarsfulla, fria och känslomässigt friska människor med ett annat sätt att närma sig kommunikation. En av de yrkesverksamma är psykologen Teresa García, som från sin sida Utan straff främjar och undervisar mekanismer för medkännande tal och icke-beteendeutbildning.

Från bebisar och mer ville vi göra detta intervju med psykologen Teresa García och den här gången kommer vi att fördjupa oss i beteendemässigt, i farorna med straffar och även priserna, för att lära oss andra sätt att utbilda.

Vad är beteendeism?

Det är en psykologisk ström som börjar från observation av djurens beteende

Vad sägs om Pavlovs berömda hundar?

Pavlov är välkänt, men också B.F. Skinner. Pavlov arbetade med hundar, Skinner med duvor. Behavismism försöker tillämpa vad den upptäcker i djurens beteende, på mänskligt beteende. Och på ett sätt fungerar det, men det är inte så lätt att få det att fungera med avsikt.

Men det finns många psykologer, pedagoger och psykopedagoger som använder denna gren i sitt arbete och anser det vara användbart, vad tycker du?

Uppenbarligen, om de använder det, är det för att de anser det vara användbart, men framför allt för att de vet hur man gör det användbart. Och vi måste veta att det är mycket stränga regler att använda ett pris eller en straff för att det verkligen ska fungera.

Vilka effekter kan göra att någon inte följer dessa regler vid tillämpning av belöningar och straff?

Det finns verkligen negativa effekter som sträcker sig från att sänka effektiviteten till att uppnå motsatt effekt än den som förföljdes. När man arbetar med djur kontrolleras allt perfekt för att ge önskad effekt. Alla vårdgivare som hanterar djuret gör samma sak.

Men det är nästan omöjligt med en pojke eller flicka.

För att inte tala om att det är helt omöjligt. Föreställ dig att du vill straffa ett beteende, till exempel att äta godis innan du äter. Men om andra människor du bor med tycker att ett "inget problem händer" för en klubba, kommer barnet förmodligen att be personen om behandlingen utan ditt samtycke.

Är det lika svårt att använda ett pris?

Vad gäller reglerna, ja. Ett beteende som du beslutar att belöna måste alltid belönas. Tänk dig att du är lärare och belöna tystnaden medan du pratar i klassrummet. Barnen går hem och hemma belönas de tvärtom, för att prata (inte varje hus händer det, men ta det som ett exempel) vilka av de två priserna kommer att bli starkare?

Men om detta är så, vad gör att dessa tekniker befinner sig i en så stark boom, både i böcker och i professionell rådgivning och till och med på TV?

Det är en intressant fråga, och att mitt svar bara passar min åsikt i ämnet särskilt. Den västra och östra kulturen har gemensamt kontroll. Regeringar som kontrollerar, till och med demokratiska regeringar, kontrollerar genom lagar. I många länder finns det fortfarande diktaturer, och i andra finns det fortfarande uppföljare till diktaturerna som levde.

Man kan säga att till exempel i USA existerade de inte historiskt, och det skulle vara sant, upp till en punkt. Det skulle vara att undvika att kolonisatörerna var europeiska och att de emigrerade exakt för att undkomma förtryck.

Så vad som är bekant för majoriteten, för de allra flesta människor, är belöningar och straffar, redan innan beteendepsykologi fanns. Därför ger denna gren ett vetenskapligt färgämne till något som är populærkultur i en mängd olika territorier. Jag medger att den har viss funktionalitet så länge alla krav uppfylls. Fortfarande ...

Fortfarande vad?

Trots detta hänvisar en av de största kritikerna till beteendevetenskap i djurgrenen till "dåligt beteende" hos djur. Vissa forskare, inte så väl kända som Skinner, fann att djuren efter att ha lärt sig konditionering, då och då återvände till sitt vanliga instinktiva beteende, förutom att vissa ofrivilliga rörelser kunde genereras i djuren, eller ökat matintag eller vatten

Säger du att beteendemetoder kan ha biverkningar?

Jag säger att beteendemetoder har effekter som inte är så välkända eller populära även om vem tillämpar dem är en expert och i en helt kontrollerad miljö.

I själva verket, om vi tittar på en djurmiljö, som tamning av häst, kommer vi att se att västerländsk kultur bygger på belöningar och straff, medan dressyren i indiska kulturer baseras på att "få" djurets förtroende. Som ni ser är temat utmärkelser och bestraffningar ganska kopplat till kultur, även i förhållande till djur.

Du säger att biverkningar förekommer hos djur, kan du säga samma sak om vi pratar om pojkar och flickor? Finns det några risker?

Ja, och av olika typer. Jag börjar med att förklara det mest uppenbara. Eftersom priser och straff kräver rigorös kontroll är det mycket troligt att du får mycket olika resultat än du förväntat dig. Därför hör du många gånger att mödrar eller fäder säger att trots att de straffade dem fortsätter barn med beteende som de inte gillar.

Vad skulle du säga påverkar tillämpningen av straff?

Det första som påverkar är känsligheten hos organismen. Alla människor och minderåriga är i kategorin människor, har en annan känslighet, till och med förändringar vid varje ögonblick på dagen. Om straffen inte har rätt intensitet, kommer den att uppnå effekter som inte är vad du hade planerat.

Vad händer om en straff är för svag eller för stark?

En för svag straff har ingen effekt, utöver obehag med vem som tillämpar den, och genereringen av ett mönster av "Jag kan göra vad jag vill" i vem som får det, något som "skapa picaresque." Tänk på de människor som systematiskt bryter "reglerna" som vuxna, eftersom straffen de får är minimal.

Vid det andra extrema (för starkt) hittar du människor som genererar ett mönster av konstant uppror eller konstant underkastelse. Rebellen är lätt att känna igen, eller relativt lätt, de undergiven kostar mer. Den yttersta graden av underkastelsen är i lärdad hjälplöshet.

Jag ger dig ett exempel, hämtat från vår historia. Vad var majoriteten av judar eller tyska soldater i koncentrationslägren?

Av judar vet vi alla det.

Några pojkar och flickor som känner till historien undrar varför om de inte var majoritet så möter de inte varandra. Och några andra "rättfärdigar" straffen genom att säga att om de fick en så hård straff var det för att de skulle ha gjort något för att förtjäna det. Som ni kan se har påföljderna effekter som vi inte misstänker, vilket uppmuntrar kommentarer till barn i stil med "något de kommer att ha gjort." Du kan se en del av detta inflytande i Milgrams experiment.

Vem var Milgram?

Milgram undersökte redan på 60-talet om lydnad mot myndighet i extrema situationer. För att göra detta designade han ett förment lärandexperiment, där han visade att en mycket hög andel människor följde order som "dödade" en annan person. De "döda" var en skådespelare som låtsades dö eller var mycket allvarlig. En mycket hög andel människor fortsatte experimentet till slutet, eller till ganska höga gränser för skada för den andra personen. Det experimentet upprepades för några år sedan, data kan ses i en fransk dokumentär med titeln dödsspel. Vad forskarna fann är att andelen lydnad till dödsfall hade stigit under dessa fyrtio år. Således, enligt min mening, straffar producerar lydiga människor. Och kom ihåg att lydnad är baserad på en annans ansvar.

Består skadan i ökad lydnad?

Det är bara en del av skadan. Våldet växer när vi använder dessa typer av metoder. Ett ganska illustrativt experiment på denna punkt är Stanfor-fängelset. Unga och friska individer togs. De testades för att bestämma den mentala hälsan hos alla deltagare. Sedan av en slump fick några rollen som fångar, och andra rollen som fängelsevakter. Konsekvenserna av straffarna är tydliga i det experimentet, det som inte var så tydligt var utmärkelsens funktion. När "fångarna" var mycket utsatta för straff organiserade de ett upplopp. Fångarnas reaktion var att införa utmärkelsen. De belönade en "fånge", och som ett resultat började fångarna argumentera med varandra, så att fångarna trots att de var i minoritet (såvida de inte arbetade hela dagen och natten) hade kontroll.

Tere, vänta ett ögonblick, säger du att utmärkelserna gav att fångarna kunde dominera situationen?

Ja, exakt, priserna producerade att "fångarna" kunde dominera och fortsätta straffa. Dessutom måste experimentet avbrytas på grund av de ångest- och depersonaliseringskriser som orsakade "fångarna". Det skulle pågå i femton dagar och måste slutligen avslutas den femte dagen.

Men priserna har mycket bra press, är ett pris samma som en positiv förstärkning?

Positiv förstärkning och belöning är ungefär densamma. Det finns olika typer av förstärkare, vissa är psykologiska, som beröm, och andra är psykologiska och fysiska, till exempel "ansikten" eller röda och gröna cirklar.

Och andra förstärkare är "större", som den stora bilen när du är vuxen. Det intressanta med ett pris eller en förstärkare är att det finns "en annan" som är ansvarig, som bestämmer vem och vad "du kan ha." Med andra ord uppmuntrar det till extern värdering till nackdel för den interna värderingen.

Men vi pratar om pojkar och flickor då kommer inte att ha eller inte lära sig att motivera sig själva.

Nåväl sådant, även om det också beror på känsligheten hos pojken eller flickan, på konstruktionerna som han kan göra och på vad han kan imitera och internalisera. Kom ihåg att den olika känsligheten hos varje person och inom varje person skiljer sig åt varje gång på dagen.

Men är det då inte lämpligt att erkänna vad barn gör?

Att erkänna är en sak och att belöna eller belöna är en annan. Det är väldigt annorlunda att säga, "Tack för att du tog med mig ett glas vatten", att du i samma situation säger "Mycket bra, du tog vattnet!" I den ena känner du igen och tackar, i den andra berömmer du. Och beröm tenderar att bli en positiv förstärkare.

Hittills har vi lärt oss varför straff och belöningar inte fungerar bra med människor och vilka risker det är att tillämpa dem, eftersom vi kan få oönskade konsekvenser, eftersom det beteende vi inte vill ändras förrän barnet utvecklar alltför lydnad eller motstånd. Vi kommer att fortsätta prata med psykologen Teresa García om detta ämne och även om utbildning i allmänhet i efterföljande utbetalningar av detta intervju.